 |
| ru |
 |
24-01-09 @ 00:46
Валдайский оборотень 
Быть или не быть подставам?
|
В связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
|
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
Disscuss opened for regisered users only.
 |
|
Не знаю как там у вас на хайлевелах с подставами, не была. Но вот на 5 том, это настолько заметно. Когда игрок создает заявку, после чего выходит и ставит против себя своего мульта. Может это и не совсем те подставы о которых тут спорите, но это тоже не маловажно. Не знаю честно говоря правил, не читала их при регистрации (возможно из-за этого и получила хаос), но считаю что такого рода нарушение нужно штрафовать как "Прокачку", может и не совсем к месту, но ведь намеренно сливая бой вы качаете противника. Кто то писал выше, что игроки случайно могут войти, для того чтобы урвать кусочек славы, или засветиться в "Великой битве". Но вспомните такие моменты, да если хочется где то засветиться ты 100 раз проверишь комплект, не дай бог что то упустишь - опозоришься перед сотней наблюдателей, смотрящих бой. Необходимо ввести новую независимую(ни свет, ни тьма, а новая структура, так как 100% со временем светлые будут закрывать глаза, на проступки своих собратьев, а темные не замечать нарушений игроков с темной склонностью) структуру, по борьбе с такого рода прокачками, пусть люди анализируют бои. Я думаю в ОПЧ не меньше работы, но справляются же, почему бы и тут не ввести раздел на форуме, для жалоб на такие инциденты? А вообще, давно пора запретить вступать в бой игрокам с ослаблением - вы не можете сражаться, вы слишком ослаблены для боя, такая надпись должна возникать при попытках войти в бой, будучи ослабленным.
Кто то считает что интерес пропадет, что это стратегический ход вроде "Хамелионства", но взгляните на это с другой стороны, это позиция слабых игроков считающих себя "Великими стратегами", "Командой". Поставьте себя на место человека, купившего за еврокредит скажем сундуки и прочее, его убивают через таких подставных товарищей, разве это честно? Я не говорю что такие игроки должны быть неубиваемыми "Дунканами Макдаудами", но ведь человек заплатил за удовольствие, у него же должно быть преимущество, хотя бы небольшое. И к тому же есть масса других способов победить, причем более честных, "последний удар" + связка приемов крови например. Маги закупайтесь тактиками защиты5, даст вам выбор противника, недорого и полезно.
А к спорам о том что могут пострадать невиновные люди по ошибке, например случайно влез в хиле и тд, пусть учатся на своих ошибках, если не могут на чужих. Раз влез в хиле, получил хаос неделю. Второй раз на те же грабли не наступит. Никто не говорит что должен быть хаос 2 месяца, неделя хаоса вполне терпимо.
PS Простите за речь мою невнятную, да и бесмысленную порой, но на дворе уже утро, а я все еще не сплю... Мысли разбегаются. )
С уважением к общественности Премьер минист Украины =Тимошенко Ю.В.=
*Печать* *Подпись* |
|
|
|
 |
|
> А к спорам о том что могут пострадать невиновные люди по
> ошибке, например случайно влез в хиле и тд, пусть учатся
> на своих ошибках, если не могут на чужих. Раз влез в хиле,
> получил хаос неделю. Второй раз на те же грабли не наступит.
> Никто не говорит что должен быть хаос 2 месяца, неделя хаоса
> вполне терпимо.
тогда неразберихи прибатся, могу сказать точно)) Придется ОПЧ ставить критерии - какой комплект хилом считается, а какой нет) Как по мне, хаос за хил комплект в бою - бред) Залагал сервер, пропустил начало боя, вот и зашел в бой в хиле- не по своей вине, тех работы на сервере, а на тебе друг сердечный, хаос!)
Собственно аргумент один - где нарушение правил БК, когда залазишь в бой в хиле?)) |
|
|
|
| Ледяная печаль 
26-01-09 @ 12:37
Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
 |
|
В таком случае может, если заходишь в хаот с травмой, в хаос на месяц - подводишь команду) Подстава на лицо)
(Дочь Сарказма... по женской линии третьего поколения))) |
|
|
|
 | | ant
26-01-09 @ 13:38
Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
| угу слетел с тя элик в бою тож роги на месяц нуна, ослабил тиму... вошел не под неуязом, сундуками, эмом, не хиляешься во весь дух, не под мастерами, значит тож ослабляешь тиму, если еще и без артов по максимуму апнутных, ну тогда точно подстава и лови на полгодика роги и ваще выход строго через КО и в случаи покупки не менее чем на 50к екр у алхимикофф иначе ты подставо и лови роги :) |
|
|
|
| | Ледяная печаль
26-01-09 @ 13:48
Re: Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
| угу, а если уж приемы нужный забыл поставить... ну или зверя накормить, считай пропало) |
|
|
|
| | ant
26-01-09 @ 14:29
Re: Re: Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
| енто как минимум штрафф на 100к екр и блок в реале ;) |
|
|
|
| | Deel
26-01-09 @ 19:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
Напрасно вы утрируете ..
с травмой, упал элик, порвалась связь и пр. форсмажоры - никто никого не тронет .. |
|
|
|
| | ant
28-01-09 @ 13:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
| Юлька по иному мыслит :) Но все равно более чем уверен, что основной составной в доказательной базе должна являться не только совокупность действий, но и доля признания... ну вот вошел я в великую, значит уже ослабил свою сторону :) но все же имхо, трудно иногда понять кто подстава, а кто нет, при войне подстав входят оч сильные бойцы за противника, дабы снести подстав и дать шанс хода через себя... |
|
|
|
| | Тимошенко-Юлька
26-01-09 @ 21:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
Подстава подставе рознь. Одно дело когда человек со слетевшим статовым эликсиром вошел, а другое дело когда влез в хиле, или под ослабкой.
Если в чате в ваших фразах проскочит завуалированный мат по вашей невнимательности, никто жалеть вас не будет, кинут молчанку. А почему тут должны жалеть кого то из-за невнимательности? Влез в хиле, или с ослаблением, получи минимальное наказание заточением. Забыл покормить зверя и прочие мелочи это конечно ерунда. Вообще нужно бороться кардинальными методами, иначе это никогда не кончится. Начнут наказывать - прекратятся явные подставы. А анализирующая группа без проблем сможет определять "степень подставы", возьмите любого опытного игрока 10-11 уровня, я думаю он легко сможет распознать игрока намеренно ослабляющего команду. А если таких будет целый отдел, то шанс ошибки сведется к минимуму.
И что вы привязались к рогам, возьмите заточение за пример. |
|
|
|
 | | Sevinka
26-01-09 @ 13:39
Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
>А к спорам о том что могут пострадать невиновные люди по ошибке, например случайно влез в хиле и тд,
>пусть учатся на своих ошибках, если не могут на чужих. Раз влез в хиле, получил хаос неделю.
>Второй раз на те же грабли не наступит. Никто не говорит что должен быть хаос 2 месяца,
>неделя хаоса вполне терпимо.
Клановому персонажу эта неделя потом дорого будет стоить, а от форс-мажора никто не застрахован. |
|
|
|
| | Ледяная печаль
26-01-09 @ 13:46
Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
угу)
Бывает часто, зайдет кто, важный вопрос, для человека - жизнь или смерть, простите мне друзья важнее чем пропуск пары ходов бою
|
|
|
|
| | ant
26-01-09 @ 14:31
Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
| хорошо, что ты еще с работы не играешь там ваще такие казусы бывают :) типо шефф решил хвоста накрутить, а ты в бою :) |
|
|
|
| | Тимошенко-Юлька
26-01-09 @ 21:07
Re: Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
| А вошел шеф, или позвонили друзья, просто выключайте игру и все. Будет видно что повис интернет, притензий к вам никаких не будет, тем более что скорее всего до этого, вы успеете что то сделать в бою;) |
|
|
|
|
|
| Ну хаос можно же заменить, к примеру заточением;) |
|
|
|
| | Sevinka
27-01-09 @ 19:51
Re: Re: Re: Наказывать нужно, но не строго. |
|
|
| В заточение за то, что у меня, например, периодически выключают свет, не работает провайдер, по работе отвлекут, переодеться забуду? Такое заточение будет оскорбительно для того, кто подставами не ходит, но по некоторым из указанных причин оказался в бою в хиле или пропускает ходы. Справку потом от горсвета прилагать, что эл-ва лишили в такой -то день, в такой-то час, чтобы выпустили из заточения? |
|
|
|
Disscuss opened for regisered users only.
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
